黎澄听了，大吃一惊，二话不说，跪倒在地面上，说道“臣知罪。”
因为黎澄与其他人不同，他是安南人，身后没有根底，没有靠山，故而平时为人，再小心翼翼不过了。
所以听朱祁镇这样，简直吓得肝胆具裂，立即请罪。
朱祁镇手一摆说道“起来吧，。何须如此，事情到了今天，也不是你一个人的事情。”
黎澄这才小心翼翼的站起来，小心翼翼的落座。
杨士奇说道“陛下的意思，今后增加直隶各府治水款项？”
朱祁镇说道“不仅仅是这样，朝廷花了这么大的力气在各地修建了这么多水利，难道就撒手不管吗？”
杨士奇说道“陛下，天下河道千万之多，如果陛下每一个河道都要设人管理，则所需人员，何止千万之多，朝廷决计支撑不起这么大的开支。再者太祖皇帝以乡约教授百姓，本就是令百姓自治。所以天下各水道都是乡绅掌管，与水旱之灾，则聚众而议，从众而决，不花朝廷一钱，而天下自化。”
朱祁镇听了，一时间不知道怎么反驳了。
因为这就是太祖皇帝得意之作，影响了中国六百多年的乡村模型。就是以理学为本的乡约，被太祖皇帝以政治手段推行到了天下。
很多事情朝廷不怎么管，都是由士绅代为管理的。
而杨士奇杨家在江西也是名门大族，这是他们的利益所在。他自然要阻止朱祁镇的想法，同样杨士奇也不安全是私心。
杨士奇所言，也非常在理。
因为将每一条河流都纳入朝廷的管辖，根本是做不到的事情。
朝廷的管理能力，是有极限的。杨士奇担任大明首辅十几年，怎么可能不知道这个道理。
所以，不管后世如何决断太祖皇帝当初的模式不对，禁锢了思想，但是在没有人提供另外一套治国方略，特别是对农村治理方略之前。这一点是不可动摇的。
朝廷行政能力，不能锁定到每一个人。能到县就差不多。需要有一个阶层在朝廷与百姓之间。而士绅是无奈的选择。
朱祁镇对此是非常了解的。
因为太祖皇帝唯恐后世子孙不了解他的意
思，皇明祖训之中就有其中内容。当然了，他写的未必是这个。朱祁镇是自己揣摩出来的。
而今朱祁镇也无意挑战这乡村自治模式，说道“首辅的意思，朕是知道的，一些小河，朝廷自然不需要管，但是如果而今卢沟河，滹沱河，滏阳河，漳河，卫河，北运河。这些河流，跨府连县，而且彼此相互影响，想要治理好，却不是一府一县之力能够做到的，而民赖农以生，农赖水以活。水利不兴，百业难安。”
“朝廷岂能袖手旁观，而水利如此大事，在工部只有都水司负责，实在太轻了。”
杨士奇心中一跳，暗道“皇帝又有新想法了。”说实在的，应付新想法层出不穷的小皇帝，杨士奇有一点疲于应付的感觉。
杨士奇看似什么也没有做，但是朱祁镇搞出这么大的动作，百官都没有什么反应，就是杨士奇最大的功劳了。