“你还有什么法子？”赵谌再次道。
“还有，就是要减少法治！”陈东道。
“减少法治？”赵谌难以置信道。
“不错，正是要减少法治！圣人曾经说过‘法出而奸生，令下而诈起’，法治越多，天下人越是奸诈，贪腐之人也就越多。圣人的话总不会有错吧？我们要按照圣人的话去做！”陈东道。
“法出而奸生，令下而诈起”意思是说法律越多，犯法的人就越多，法令越多，奸诈的人就越多！古人称之为“法出奸生”，乃是儒家的著名人物董仲舒所说！这董仲舒也可算是儒家圣人之一，在古代名气极大，陈东竟然对他的话推崇直至。
“你的意思是说，要用德治了？摒弃法治？用德治来使得天下清明？”赵谌道。
“不错！正是要摒弃法治，以德治国！陛下原来也明白这样的道理，真是太好了！”陈东手舞足蹈道。
赵谌淡淡的点了点头，心中却不以为然！
现在打下江南之后，北方的局势也已经了然，恢复中原已经不成问题，到了现在已经该是考虑治理天下的问题了。这治理天下就包括贪腐的治理。德治固然是必不可少，但是也万万少不了法治，更不用说抑制工商，这是不符合历史发展规律的作法。这陈东乃是标准的腐儒，真正的“百无一用是书生”，这样的人根本不值得重用。即使他嫉恶如仇，即使他气节非凡，也只会好心办错事。
“张爱卿，治理贪腐，你有什么看法？”赵谌突然看向了一旁的张浚，道。
张浚在历史上大大有名，担任过南宋的枢密使、宰相等要职，当然在这个时代他还没有多少名气，但是他的本事还是胜过一般的官员，赵谌也想听听他的看法。
张浚也有些出乎意料，没有想到赵谌竟然询问他治理贪腐的方法。
“陛下，治理贪腐，一则如陈大人刚才所说，正心以定天下，还有则是用重刑治理贪腐，使得天下官员不敢贪腐！”张浚思考了许久，这才道。
山中树荫极多，虽然是夏天，但是微风吹来，这里竟然给人一种清凉的感觉，赵谌道：“重刑治理贪腐？要如何重刑？”
张浚道：“贪腐百两白银者，罢官！贪腐千两白银者，羁押三年！贪腐万两白银者，羁押十年，抄家！贪腐十万两白银者，斩立决！贪腐百万两白银者，诛杀九族！”
赵谌一边往前走着，一边轻轻的摇了摇头。
大宋自从建立以来，很少有重刑处置贪腐官员的例子，现在张浚能够说出这样的话来，也算是难能可贵了。
不过重刑绝不是治理贪腐的好办法。
尤其是，张浚所说根本不算是“重刑”。
中国历史上，重刑治理贪腐最有名的帝王乃是明太祖朱元璋。
朱元璋规定，凡是贪腐超过六十两白银者，处以剥皮酷刑。天下各个州府门前都要土地庙，这土地庙便是实行酷刑的场所，因此这里又被称之为“剥皮庙”。一旦有人贪腐超过六十两白银，立刻被押到土地庙前，先是砍下脑袋，挂到旗杆上示众，之后是剥下人皮，里面塞上稻草，放到衙门公座的旁边。新官上任第一件事就是去土地庙瞻仰，然后在土地庙中住上一晚上，之后在衙门办公的时候，都要和“人皮”相伴，十分恐怖！
除了剥皮之外，朱元璋还制定了挑筋、挑膝盖、剁指、断手、刖足、抽肠、刷洗、称竿、刺、割鼻子、阉割、枭首、凌迟、族诛等无数对付贪腐官员的酷刑！但是朱元璋到最后却发现，天下的贪腐官员竟然是杀不胜杀，越杀越多，到了最后，朱元璋也是有心无力，只能说“今后凡赃者，不分轻重皆诛之”！
朱元璋出身贫贱，从小父母兄长全部饿死，他对于贪腐官员异常的憎恨，因此治理贪腐异常的严苛！相对于朱元璋来说，张浚所说的那些“重刑”几乎不足一提！明朝官员要是听到张浚所说的这些“重刑”，恐怕都会笑出声来！
可是朱元璋如此酷刑都无法治理贪腐，张浚的这些“重刑”如何能够治理贪腐？